УКРАИНА: СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КОЛЛАПС ДАВНО СОСТОЯЛСЯ, А ГРАЖДАНЕ ВСЕ ДИСКУТИРУЮТ
По собствкенным комментариям, оставленным под постами в ЖЖ.
Пост
zmey_gadukin http://zmey-gadukin.livejournal.com/46925.html?thread=2585421#t2585421 :
"Как вы видите развитие Украины, при условии, что Донбасс уже никаким образом не связан с остальной Украиной? Перспективы? Что заложить в основу экономики? Чем отдавать кредиты? Что будем продавать за рубеж, а что импортировать?
Через сколько лет в Украине появятся признаки настоящей европейской страны?"
fesalexander
26 май, 2015 15:39 (местное)
Ближайшее социально-экономическое будущее Украины - аграрная экономика с вкроплениями полукустарной промышленности и мелкого бизнеса в сфере "обслуживания населения". Регионы Юго-Востока Украины, при достаточной степени автономизации, имеют шансы сохранить некоторые объекты крупной индустрии (металлургия, химия, машиностроение и нек. др.), уже имеющие устоявшиеся рынки сбыта в России и в мире.
Население будет жить, в основном, с земли и отхожим промыслом. Причем уедут самые квалифицированные. Территория возвратится к ситуации, в которой находилась до Революции (17-го года, а не майдана...)
Перспектива, на самом деле, крайне мрачная: финансирования и инвестиций не будет в обозримом будущем вообще (внутренних источников нет и не будет, как и внешних), фантастическое для Украины долговое бремя будет моментально сдувать с "народнохозяйственного стола" любую появившуюся крошку, квалифицированные кадры утекали, а теперь просто побегут из страны (потому-что семьи кормить надо).
Мечты о транзите, с/х экспорте, ВПК - инфантильные мечты людей, которые никогда сами не наблюдали, как "схлопываются" государства с гораздо лучшими, чем у Украины сегодня, позициями. С\х экспорт конечно будет и даже может быть какой-то "транзитик", может даже что-то еще. Но украинские ура-патриоты и многие другие не понимают одной простой, но главной и очень трагичной вещи: Украина, фактически, пала до уровня десуверенизации и внешней зависимости, при котором ей самой от этого экспорта и "транзитика" уже ничего не достанется.
Украина уже стала полу колонией, такой же, как, например, Конго. Только последняя - в тысячу раз "богаче" и интересней с точки зрения вывоза из нее всяких "прелестей", чем цивилизованные "партнеры" и занимаются десятилетиями, а страна только продолжает нищать... Я совсем не алармист, но все более, чем плохо и главное - нет даже маленького адекватного намека ни от кого на какой-то позитив в перспективе...
naahash
26 май, 2015 16:43 (местное)
Фесенко, а кто твоего мнения здесь спрашивает?
Сидит блять в Москве и учит нас жить.
Змей, три российские камменты из старттопов.
Иначе объективности обсуждения ноль.
Кацапы в верхних рядах щас нам расскажут, какой хохлы хотели бы видеть Украину.
Edited at 2015-05-26 16:46 (local)
fesalexander
26 май, 2015 16:56 (местное)
Не-а, не "учит". Боржоми пить уже поздно, к сожалению...
god_sersy
26 май, 2015 17:12 (местное)
Да ладно, россияне Украину хоронят уже лет десять, сколько помню из общения с ними.
Я вот даже в самые худшие времена у РФ - когда очевидно ситуация была на порядок хуже нашей - и не думал о таком. Все таки у россиян этакий комплекс старшего брата или белого человека. Ну не сможет Индия без Британии - ага ;-)
Помрут они там все.
fesalexander
27 май, 2015 09:18 (местное)
Поскольку я сам с Украины и регулярно бываю дома, а жена с детьми периодически проживала там по пол года до последнего времени, хочу Вам сказать - Вас ввели в заблуждение или просто не повезло:
1. за исключением сетевых провокаторов и части нормальных людей, глубоко возмущенных украинской русофобией, убийством людей на Донбассе и допускающих слишком эмоциональную реакцию, никто в России не хоронил Украину до самого последнего времени. Более того, любая информация в СМИ о любой поддержке Украины (прежде всего финансово-экономической) воспринималась весьма позитивно: "мы же братья". Пропагандистский штамп о "комплексе старшего брата" - ничего реального в жизни не имеет. Просто глупость, если знать хоть чуть-чуть жизнь в России изнутри.
2. В России было хуже, чем на Украине, только в Советские времена. Это безусловный факт, подтвержденный богатым личным опытом в этой области. Я знаю, что в это не верят большинство населения Украины, но это просто очевидность. Это и статистика, это и личный опыт попеременного проживания в обеих странах с "незапамятных" времен.
3. Что касается "хоронилок" и прогнозов. Имея некий профессиональный опыт в части социально-экономического и политического прогнозирования и пронаблюдав на протяжении нескольких лет то, что происходило на Украине в 90-х, с конца 90-х, а особенно с середины 10-х, я был уверен и писал о том, что сохранение этих тенденций приведет к национальному кризису и, в частности, к территориальному распаду Украины. Я писал это украинцам... (и чего я только не понаслушался в ответ, Вы знаете...). Это что, была хоронилка? Тогда это было доброжелательное предупреждение, желание предотвратить. Прошло 10-15 лет и сегодня это - просто свершившийся факт.
Что касается украинской экономики - никогда не делал обобщающих прогнозов и поясню почему: я просто не мог себе такого представить на Украине (это ведь все-таки не кхмерская Камбоджа?!). Это действительно "полный разрыв шаблона", как сейчас говорят. То, что натворил Киев - вне рационального и даже интуитивного. Причем все произошло так быстро, что прогнозы сбылись до их появления - пришедшие к власти в Киеве после майдана просто порвали экономику и социалку как грелку, взяли и неожиданно для всех и похоронили украинскую экономику. Это удивительно. Хотя нет, один прогноз можно - конвульсии и издыхание будут длиться долго, в лучшем случае - несколько лет. Дальше - абсолютный туман. Пока невозможно найти ни одной "плодотворной идеи" для воскрешения... Но, как говорится, надежда умирает последней.
Пост
zmey_gadukin http://zmey-gadukin.livejournal.com/46925.html?thread=2585421#t2585421 :"Как вы видите развитие Украины, при условии, что Донбасс уже никаким образом не связан с остальной Украиной? Перспективы? Что заложить в основу экономики? Чем отдавать кредиты? Что будем продавать за рубеж, а что импортировать?
Через сколько лет в Украине появятся признаки настоящей европейской страны?"
fesalexander 26 май, 2015 15:39 (местное)
Ближайшее социально-экономическое будущее Украины - аграрная экономика с вкроплениями полукустарной промышленности и мелкого бизнеса в сфере "обслуживания населения". Регионы Юго-Востока Украины, при достаточной степени автономизации, имеют шансы сохранить некоторые объекты крупной индустрии (металлургия, химия, машиностроение и нек. др.), уже имеющие устоявшиеся рынки сбыта в России и в мире.
Население будет жить, в основном, с земли и отхожим промыслом. Причем уедут самые квалифицированные. Территория возвратится к ситуации, в которой находилась до Революции (17-го года, а не майдана...)
Перспектива, на самом деле, крайне мрачная: финансирования и инвестиций не будет в обозримом будущем вообще (внутренних источников нет и не будет, как и внешних), фантастическое для Украины долговое бремя будет моментально сдувать с "народнохозяйственного стола" любую появившуюся крошку, квалифицированные кадры утекали, а теперь просто побегут из страны (потому-что семьи кормить надо).
Мечты о транзите, с/х экспорте, ВПК - инфантильные мечты людей, которые никогда сами не наблюдали, как "схлопываются" государства с гораздо лучшими, чем у Украины сегодня, позициями. С\х экспорт конечно будет и даже может быть какой-то "транзитик", может даже что-то еще. Но украинские ура-патриоты и многие другие не понимают одной простой, но главной и очень трагичной вещи: Украина, фактически, пала до уровня десуверенизации и внешней зависимости, при котором ей самой от этого экспорта и "транзитика" уже ничего не достанется.
Украина уже стала полу колонией, такой же, как, например, Конго. Только последняя - в тысячу раз "богаче" и интересней с точки зрения вывоза из нее всяких "прелестей", чем цивилизованные "партнеры" и занимаются десятилетиями, а страна только продолжает нищать... Я совсем не алармист, но все более, чем плохо и главное - нет даже маленького адекватного намека ни от кого на какой-то позитив в перспективе...
naahash 26 май, 2015 16:43 (местное)
Фесенко, а кто твоего мнения здесь спрашивает?
Сидит блять в Москве и учит нас жить.
Змей, три российские камменты из старттопов.
Иначе объективности обсуждения ноль.
Кацапы в верхних рядах щас нам расскажут, какой хохлы хотели бы видеть Украину.
Edited at 2015-05-26 16:46 (local)
fesalexander 26 май, 2015 16:56 (местное)
Не-а, не "учит". Боржоми пить уже поздно, к сожалению...
god_sersy 26 май, 2015 17:12 (местное)
Да ладно, россияне Украину хоронят уже лет десять, сколько помню из общения с ними.
Я вот даже в самые худшие времена у РФ - когда очевидно ситуация была на порядок хуже нашей - и не думал о таком. Все таки у россиян этакий комплекс старшего брата или белого человека. Ну не сможет Индия без Британии - ага ;-)
Помрут они там все.
fesalexander 27 май, 2015 09:18 (местное)
Поскольку я сам с Украины и регулярно бываю дома, а жена с детьми периодически проживала там по пол года до последнего времени, хочу Вам сказать - Вас ввели в заблуждение или просто не повезло:
1. за исключением сетевых провокаторов и части нормальных людей, глубоко возмущенных украинской русофобией, убийством людей на Донбассе и допускающих слишком эмоциональную реакцию, никто в России не хоронил Украину до самого последнего времени. Более того, любая информация в СМИ о любой поддержке Украины (прежде всего финансово-экономической) воспринималась весьма позитивно: "мы же братья". Пропагандистский штамп о "комплексе старшего брата" - ничего реального в жизни не имеет. Просто глупость, если знать хоть чуть-чуть жизнь в России изнутри.
2. В России было хуже, чем на Украине, только в Советские времена. Это безусловный факт, подтвержденный богатым личным опытом в этой области. Я знаю, что в это не верят большинство населения Украины, но это просто очевидность. Это и статистика, это и личный опыт попеременного проживания в обеих странах с "незапамятных" времен.
3. Что касается "хоронилок" и прогнозов. Имея некий профессиональный опыт в части социально-экономического и политического прогнозирования и пронаблюдав на протяжении нескольких лет то, что происходило на Украине в 90-х, с конца 90-х, а особенно с середины 10-х, я был уверен и писал о том, что сохранение этих тенденций приведет к национальному кризису и, в частности, к территориальному распаду Украины. Я писал это украинцам... (и чего я только не понаслушался в ответ, Вы знаете...). Это что, была хоронилка? Тогда это было доброжелательное предупреждение, желание предотвратить. Прошло 10-15 лет и сегодня это - просто свершившийся факт.
Что касается украинской экономики - никогда не делал обобщающих прогнозов и поясню почему: я просто не мог себе такого представить на Украине (это ведь все-таки не кхмерская Камбоджа?!). Это действительно "полный разрыв шаблона", как сейчас говорят. То, что натворил Киев - вне рационального и даже интуитивного. Причем все произошло так быстро, что прогнозы сбылись до их появления - пришедшие к власти в Киеве после майдана просто порвали экономику и социалку как грелку, взяли и неожиданно для всех и похоронили украинскую экономику. Это удивительно. Хотя нет, один прогноз можно - конвульсии и издыхание будут длиться долго, в лучшем случае - несколько лет. Дальше - абсолютный туман. Пока невозможно найти ни одной "плодотворной идеи" для воскрешения... Но, как говорится, надежда умирает последней.
