УКРАИНА: СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КОЛЛАПС ДАВНО СОСТОЯЛСЯ, А ГРАЖДАНЕ ВСЕ ДИСКУТИРУЮТ
По собствкенным комментариям, оставленным под постами в ЖЖ.
Пост
zmey_gadukin http://zmey-gadukin.livejournal.com/46925.html?thread=2585421#t2585421 :
"Как вы видите развитие Украины, при условии, что Донбасс уже никаким образом не связан с остальной Украиной? Перспективы? Что заложить в основу экономики? Чем отдавать кредиты? Что будем продавать за рубеж, а что импортировать?
Через сколько лет в Украине появятся признаки настоящей европейской страны?"
fesalexander
26 май, 2015 15:39 (местное)
Ближайшее социально-экономическое будущее Украины - аграрная экономика с вкроплениями полукустарной промышленности и мелкого бизнеса в сфере "обслуживания населения". Регионы Юго-Востока Украины, при достаточной степени автономизации, имеют шансы сохранить некоторые объекты крупной индустрии (металлургия, химия, машиностроение и нек. др.), уже имеющие устоявшиеся рынки сбыта в России и в мире.
Население будет жить, в основном, с земли и отхожим промыслом. Причем уедут самые квалифицированные. Территория возвратится к ситуации, в которой находилась до Революции (17-го года, а не майдана...)
Перспектива, на самом деле, крайне мрачная: финансирования и инвестиций не будет в обозримом будущем вообще (внутренних источников нет и не будет, как и внешних), фантастическое для Украины долговое бремя будет моментально сдувать с "народнохозяйственного стола" любую появившуюся крошку, квалифицированные кадры утекали, а теперь просто побегут из страны (потому-что семьи кормить надо).
Мечты о транзите, с/х экспорте, ВПК - инфантильные мечты людей, которые никогда сами не наблюдали, как "схлопываются" государства с гораздо лучшими, чем у Украины сегодня, позициями. С\х экспорт конечно будет и даже может быть какой-то "транзитик", может даже что-то еще. Но украинские ура-патриоты и многие другие не понимают одной простой, но главной и очень трагичной вещи: Украина, фактически, пала до уровня десуверенизации и внешней зависимости, при котором ей самой от этого экспорта и "транзитика" уже ничего не достанется.
Украина уже стала полу колонией, такой же, как, например, Конго. Только последняя - в тысячу раз "богаче" и интересней с точки зрения вывоза из нее всяких "прелестей", чем цивилизованные "партнеры" и занимаются десятилетиями, а страна только продолжает нищать... Я совсем не алармист, но все более, чем плохо и главное - нет даже маленького адекватного намека ни от кого на какой-то позитив в перспективе...
naahash
26 май, 2015 16:43 (местное)
Фесенко, а кто твоего мнения здесь спрашивает?
Сидит блять в Москве и учит нас жить.
Змей, три российские камменты из старттопов.
Иначе объективности обсуждения ноль.
Кацапы в верхних рядах щас нам расскажут, какой хохлы хотели бы видеть Украину.
Edited at 2015-05-26 16:46 (local)
fesalexander
26 май, 2015 16:56 (местное)
Не-а, не "учит". Боржоми пить уже поздно, к сожалению...
god_sersy
26 май, 2015 17:12 (местное)
Да ладно, россияне Украину хоронят уже лет десять, сколько помню из общения с ними.
Я вот даже в самые худшие времена у РФ - когда очевидно ситуация была на порядок хуже нашей - и не думал о таком. Все таки у россиян этакий комплекс старшего брата или белого человека. Ну не сможет Индия без Британии - ага ;-)
Помрут они там все.
fesalexander
27 май, 2015 09:18 (местное)
Поскольку я сам с Украины и регулярно бываю дома, а жена с детьми периодически проживала там по пол года до последнего времени, хочу Вам сказать - Вас ввели в заблуждение или просто не повезло:
1. за исключением сетевых провокаторов и части нормальных людей, глубоко возмущенных украинской русофобией, убийством людей на Донбассе и допускающих слишком эмоциональную реакцию, никто в России не хоронил Украину до самого последнего времени. Более того, любая информация в СМИ о любой поддержке Украины (прежде всего финансово-экономической) воспринималась весьма позитивно: "мы же братья". Пропагандистский штамп о "комплексе старшего брата" - ничего реального в жизни не имеет. Просто глупость, если знать хоть чуть-чуть жизнь в России изнутри.
2. В России было хуже, чем на Украине, только в Советские времена. Это безусловный факт, подтвержденный богатым личным опытом в этой области. Я знаю, что в это не верят большинство населения Украины, но это просто очевидность. Это и статистика, это и личный опыт попеременного проживания в обеих странах с "незапамятных" времен.
3. Что касается "хоронилок" и прогнозов. Имея некий профессиональный опыт в части социально-экономического и политического прогнозирования и пронаблюдав на протяжении нескольких лет то, что происходило на Украине в 90-х, с конца 90-х, а особенно с середины 10-х, я был уверен и писал о том, что сохранение этих тенденций приведет к национальному кризису и, в частности, к территориальному распаду Украины. Я писал это украинцам... (и чего я только не понаслушался в ответ, Вы знаете...). Это что, была хоронилка? Тогда это было доброжелательное предупреждение, желание предотвратить. Прошло 10-15 лет и сегодня это - просто свершившийся факт.
Что касается украинской экономики - никогда не делал обобщающих прогнозов и поясню почему: я просто не мог себе такого представить на Украине (это ведь все-таки не кхмерская Камбоджа?!). Это действительно "полный разрыв шаблона", как сейчас говорят. То, что натворил Киев - вне рационального и даже интуитивного. Причем все произошло так быстро, что прогнозы сбылись до их появления - пришедшие к власти в Киеве после майдана просто порвали экономику и социалку как грелку, взяли и неожиданно для всех и похоронили украинскую экономику. Это удивительно. Хотя нет, один прогноз можно - конвульсии и издыхание будут длиться долго, в лучшем случае - несколько лет. Дальше - абсолютный туман. Пока невозможно найти ни одной "плодотворной идеи" для воскрешения... Но, как говорится, надежда умирает последней.
Пост

"Как вы видите развитие Украины, при условии, что Донбасс уже никаким образом не связан с остальной Украиной? Перспективы? Что заложить в основу экономики? Чем отдавать кредиты? Что будем продавать за рубеж, а что импортировать?
Через сколько лет в Украине появятся признаки настоящей европейской страны?"

26 май, 2015 15:39 (местное)
Ближайшее социально-экономическое будущее Украины - аграрная экономика с вкроплениями полукустарной промышленности и мелкого бизнеса в сфере "обслуживания населения". Регионы Юго-Востока Украины, при достаточной степени автономизации, имеют шансы сохранить некоторые объекты крупной индустрии (металлургия, химия, машиностроение и нек. др.), уже имеющие устоявшиеся рынки сбыта в России и в мире.
Население будет жить, в основном, с земли и отхожим промыслом. Причем уедут самые квалифицированные. Территория возвратится к ситуации, в которой находилась до Революции (17-го года, а не майдана...)
Перспектива, на самом деле, крайне мрачная: финансирования и инвестиций не будет в обозримом будущем вообще (внутренних источников нет и не будет, как и внешних), фантастическое для Украины долговое бремя будет моментально сдувать с "народнохозяйственного стола" любую появившуюся крошку, квалифицированные кадры утекали, а теперь просто побегут из страны (потому-что семьи кормить надо).
Мечты о транзите, с/х экспорте, ВПК - инфантильные мечты людей, которые никогда сами не наблюдали, как "схлопываются" государства с гораздо лучшими, чем у Украины сегодня, позициями. С\х экспорт конечно будет и даже может быть какой-то "транзитик", может даже что-то еще. Но украинские ура-патриоты и многие другие не понимают одной простой, но главной и очень трагичной вещи: Украина, фактически, пала до уровня десуверенизации и внешней зависимости, при котором ей самой от этого экспорта и "транзитика" уже ничего не достанется.
Украина уже стала полу колонией, такой же, как, например, Конго. Только последняя - в тысячу раз "богаче" и интересней с точки зрения вывоза из нее всяких "прелестей", чем цивилизованные "партнеры" и занимаются десятилетиями, а страна только продолжает нищать... Я совсем не алармист, но все более, чем плохо и главное - нет даже маленького адекватного намека ни от кого на какой-то позитив в перспективе...

26 май, 2015 16:43 (местное)
Фесенко, а кто твоего мнения здесь спрашивает?
Сидит блять в Москве и учит нас жить.
Змей, три российские камменты из старттопов.
Иначе объективности обсуждения ноль.
Кацапы в верхних рядах щас нам расскажут, какой хохлы хотели бы видеть Украину.
Edited at 2015-05-26 16:46 (local)

26 май, 2015 16:56 (местное)
Не-а, не "учит". Боржоми пить уже поздно, к сожалению...

26 май, 2015 17:12 (местное)
Да ладно, россияне Украину хоронят уже лет десять, сколько помню из общения с ними.
Я вот даже в самые худшие времена у РФ - когда очевидно ситуация была на порядок хуже нашей - и не думал о таком. Все таки у россиян этакий комплекс старшего брата или белого человека. Ну не сможет Индия без Британии - ага ;-)
Помрут они там все.

27 май, 2015 09:18 (местное)
Поскольку я сам с Украины и регулярно бываю дома, а жена с детьми периодически проживала там по пол года до последнего времени, хочу Вам сказать - Вас ввели в заблуждение или просто не повезло:
1. за исключением сетевых провокаторов и части нормальных людей, глубоко возмущенных украинской русофобией, убийством людей на Донбассе и допускающих слишком эмоциональную реакцию, никто в России не хоронил Украину до самого последнего времени. Более того, любая информация в СМИ о любой поддержке Украины (прежде всего финансово-экономической) воспринималась весьма позитивно: "мы же братья". Пропагандистский штамп о "комплексе старшего брата" - ничего реального в жизни не имеет. Просто глупость, если знать хоть чуть-чуть жизнь в России изнутри.
2. В России было хуже, чем на Украине, только в Советские времена. Это безусловный факт, подтвержденный богатым личным опытом в этой области. Я знаю, что в это не верят большинство населения Украины, но это просто очевидность. Это и статистика, это и личный опыт попеременного проживания в обеих странах с "незапамятных" времен.
3. Что касается "хоронилок" и прогнозов. Имея некий профессиональный опыт в части социально-экономического и политического прогнозирования и пронаблюдав на протяжении нескольких лет то, что происходило на Украине в 90-х, с конца 90-х, а особенно с середины 10-х, я был уверен и писал о том, что сохранение этих тенденций приведет к национальному кризису и, в частности, к территориальному распаду Украины. Я писал это украинцам... (и чего я только не понаслушался в ответ, Вы знаете...). Это что, была хоронилка? Тогда это было доброжелательное предупреждение, желание предотвратить. Прошло 10-15 лет и сегодня это - просто свершившийся факт.
Что касается украинской экономики - никогда не делал обобщающих прогнозов и поясню почему: я просто не мог себе такого представить на Украине (это ведь все-таки не кхмерская Камбоджа?!). Это действительно "полный разрыв шаблона", как сейчас говорят. То, что натворил Киев - вне рационального и даже интуитивного. Причем все произошло так быстро, что прогнозы сбылись до их появления - пришедшие к власти в Киеве после майдана просто порвали экономику и социалку как грелку, взяли и неожиданно для всех и похоронили украинскую экономику. Это удивительно. Хотя нет, один прогноз можно - конвульсии и издыхание будут длиться долго, в лучшем случае - несколько лет. Дальше - абсолютный туман. Пока невозможно найти ни одной "плодотворной идеи" для воскрешения... Но, как говорится, надежда умирает последней.